Ο υποψήφιος βουλευτής στην Α΄ Αθήνας με τον ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ δεσμεύεται για απονομή δικαιοσύνης και εκτιμά ότι αναποφάσιστοι και νέοι θα κρίνουν την έκβαση της εκλογικής αναμέτρησης
Συνέντευξη στον Αγγελο Προβολισιάνο
Ο υποψήφιος βουλευτής στην Α΄ Αθήνας µε τον ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ Νάσος Ηλιόπουλος δεσµεύεται στο Documento για απονοµή δικαιοσύνης από µια προοδευτική κυβέρνηση τόσο για το σκάνδαλο των υποκλοπών όσο και για το έγκληµα των Τεµπών. Ο πρώην υφυπουργός Εργασίας και επικεφαλής της Ανοιχτής Πόλης κρίνει ότι οι αναποφάσιστοι και οι νέοι θα κρίνουν σε µεγάλο βαθµό τη σηµερινή εκλογική αναµέτρηση, ξεκαθαρίζοντας πως η Κουµουνδούρου δεν συζητά καν τυχόν αναθεώρηση του άρθρου 16 του συντάγµατος. Παράλληλα, ερµηνεύει την επιθετική στάση του ΚΚΕ ως απόρροια πολιτικής αµηχανίας λόγω της θέσπισης της απλής αναλογικής, η οποία ήταν «κοινή µας προγραµµατική θέση και τώρα έρχεται η άβολη στιγµή να αναλάβουν κάποιες ευθύνες ή να εξηγήσουν γιατί δεν τις αναλαµβάνουν».
Είναι κλειδί η ψήφος των αναποφάσιστων και των νέων σε αυτή την εκλογική µάχη; Κι αν ναι, πώς προσπαθήσατε να κερδίσετε την εµπιστοσύνη αυτών των δύο οµάδων;
Ορθώς αναφέρεστε σε δύο κατηγορίες συµπολιτών µας που θα παίξουν σηµαντικό ρόλο στη διαµόρφωση του τελικού αποτελέσµατος. Γνωρίζουµε από προηγούµενες έρευνες πως µεγάλο µέρος του πληθυσµού αποφασίζει τις τελευταίες ηµέρες. Επιπλέον, τα τελευταία χρόνια οι νέοι είναι οι πιο επιφυλακτικοί ψηφοφόροι απέναντι στα κόµµατα. Νοµίζω ότι και στις δύο περιπτώσεις η ανάδειξη των συντριπτικών διαφορών µε τη Νέα ∆ηµοκρατία σε επίπεδο προγραµµάτων είναι το κλειδί που θα πείσει την πλειοψηφία και των δύο αυτών περιπτώσεων υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ. ∆ηλαδή το ερώτηµα πώς θέλουµε την Ελλάδα ύστερα από τέσσερα χρόνια. Θέλουµε ενισχυµένο Εθνικό Σύστηµα Υγείας, καλύτερα πανεπιστήµια, ασφαλή µέσα µαζικής µεταφοράς, εργασία µε δικαιώµατα και βιώσιµους µισθούς, εξασφάλιση της ισονοµίας των δικαιωµάτων της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, όπως αγωνίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ; Ή θέλουµε µια Ελλάδα χωρισµένη στα δύο, από τη µια οι πλούσιοι και ισχυροί και από την άλλη όλοι οι υπόλοιποι, οι οποίοι θα έχουν περιορισµένη πρόσβαση σε καλές υπηρεσίες υγείας, θα φοιτούν σε απαξιωµένα πανεπιστήµια, θα µετακινούνται µες στην ανασφάλεια, σε συνθήκες εργασιακής ζούγκλας µε απλήρωτα δεκάωρα και θα βιώνουν αποκλεισµούς λόγω των σεξουαλικών επιλογών τους; Αυτές είναι µόνο λίγες από τις κεντρικές διαχωριστικές γραµµές που έχει η δηµοκρατική, προοδευτική και αριστερή παράταξη που εκφράζεται µέσα από τον ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ µε τη συντηρητική και δεξιά παράταξη, που οι αναχρονιστικές ιδέες της βρίσκονται µες στη Νέα ∆ηµοκρατία.
∆ηλώσατε πρόσφατα ότι αυτές οι εκλογές είναι «χαµηλής προσδοκίας». Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει ευθύνη εάν δεν κατάφερε να εµπνεύσει τον κοινωνικό παράγοντα;
Νοµίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ µε το πρόγραµµά του µίλησε για όλα όσα µπορούν να δώσουν αυτή την έµπνευση, γι’ αυτό και πιστεύουµε ότι θα είναι πρώτο κόµµα στις εκλογές. Η έννοια της χαµηλής προσδοκίας σχετίζεται µε τον κυνισµό που επιδεικνύει καθηµερινά ο απερχόµενος πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης. Τελευταίο παράδειγµα ήταν οι δηλώσεις του πως οι συγγενείς των θυµάτων της τραγωδίας των Τεµπών εργαλειοποιούν το σιδηροδροµικό έγκληµα. Οταν ένας άνθρωπος µε την ιδιότητα του πρωθυπουργού, που ακόµη είχε, µιλάει µε τόσο σκληρό και βάναυσο τρόπο σε ανθρώπους που έχασαν τα παιδιά τους, τότε συµβάλλει καθοριστικά στο να κατεβάζει τον πήχη των προσδοκιών των πολιτών για το τι θα µπορούσαν να περιµένουν από το κράτος. Κι αυτό δεν το έκανε µόνο τώρα ο κ. Μητσοτάκης. Απαξίωσε τη δηµόσια υγεία και τα δηµόσια πανεπιστήµια, ξεπούλησε τη ∆ΕΗ και έχει στόχο να βγάλει στο σφυρί ακόµη και το νερό. Είναι λογικό λοιπόν ύστερα από τέσσερα χρόνια σφοδρής ισοπέδωσης των κάθε τύπου δηµόσιων υπηρεσιών από τη Νέα ∆ηµοκρατία αυτό να αντανακλάται στις προσδοκίες των πολιτών. Και γι’ αυτό τον λόγο πιστεύω ότι η στροφή των ψηφοφόρων προς τον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση µε τις εκλογές του 2019 θα αποτυπωθεί στην κάλπη.
Η οµολογία του Κυριάκου Μητσοτάκη στο ντιµπέιτ για το σκάνδαλο –όπως το χαρακτήρισε– των υποκλοπών είναι αρκετή για τη συγκρότηση προανακριτικής επιτροπής που θα διερευνήσει τυχόν ποινικές του ευθύνες;
Πέρα από την οµολογία, τα ίδια τα στοιχεία µιλάνε µόνα τους. Ο κ. Μητσοτάκης, παρά τα ψέµατα που έλεγε επί µήνες, αναγκάστηκε να παραδεχτεί σειρά παρακολουθήσεων πολιτικών προσώπων, ακόµη και µέσα στο ίδιο του το κόµµα, από την ΕΥΠ. Σας θυµίζω ότι πολιτικός προϊστάµενος της ΕΥΠ ήταν ο ίδιος ο κ. Μητσοτάκης, ενώ γνώση όσων συνέβαιναν φαίνεται ότι είχαν και άλλα πολιτικά πρόσωπα. Αλίµονό µας, συνολικά ως πολιτών και πολιτικού συστήµατος, αν δεν κάνουµε τα πάντα για να µάθουµε ποιος τελικά έδινε τις εντολές για όλες αυτές τις παρακολουθήσεις, πώς χρησιµοποιούνταν το προϊόν των υποκλοπών, πού βρίσκεται σήµερα αυτό το υλικό και αν γίνεται κάποιου είδους χρήση του. Μια τέτοια διερεύνηση µόνο µια προανακριτική επιτροπή µπορεί να την αναλάβει, για να µην πέφτουν σκιές συγκάλυψης πάνω στα υπόλοιπα κοινοβουλευτικά κόµµατα. Ούτως ή άλλως η Νέα ∆ηµοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι πολιτικά υπόλογη και θα είναι για πάρα πολλά χρόνια για ό,τι έχει συµβεί. Οχι µόνο ο κ. Μητσοτάκης αλλά και τα στελέχη του κόµµατος –κάποια από τα οποία παρακολουθούνταν– που για µικροκοµµατικούς λόγους δεν έχουν αρθρώσει ούτε λέξη για ένα σκάνδαλο που µας έχει αποµακρύνει από κάθε έννοια δηµοκρατικής διαφάνειας και σύγχρονου κράτους δικαίου.
∆εσµεύεστε ότι µια προοδευτική κυβέρνηση θα φτάσει µέχρι τέλους την έρευνα για την τραγωδία στα Τέµπη;
Αυτό είναι αυτονόητο για µας. Αν σε µια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα µε µεσαίου µεγέθους σιδηροδροµικό δίκτυο λέµε ότι οι τύχες χιλιάδων ανθρώπων που χρησιµοποιούν τρένα καθηµερινά βρίσκονται στα χέρια µόνο ενός ανθρώπου –ασχέτως αν βρέθηκε χωρίς εκπαίδευση και µε παράνοµο τρόπο στη θέση του–, τότε κάτι δεν πάει καλά. Φυσικά και δεν είναι έτσι. Η πολιτική αδιαφορία σε συνδυασµό µε την υποτίµηση της ασφάλειας µας έφεραν στο σηµείο να χάσουν τη ζωή τους 57 συνάνθρωποί µας σε ένα παράλογο δυστύχηµα. Είµαστε υποχρεωµένοι απέναντι στη µνήµη των θυµάτων και στον πόνο των οικογενειών τους να αποδοθεί δικαιοσύνη.
Πάµε και στις µετεκλογικές συνεργασίες. Επιµένετε στον σχηµατισµό κυβέρνησης συνεργασίας τη στιγµή που ο Ν. Ανδρουλάκης ανεβάζει συνεχώς τον πήχη δυσκολίας, ενώ οι Γ. Βαρουφάκης και ∆. Κουτσούµπας παρουσιάζονται ανένδοτοι. Τελικά υπάρχουν κυβερνητικοί εταίροι στον πολιτικό ορίζοντα;
Τους κυβερνητικούς εταίρους µιας προοδευτικής διακυβέρνησης τους αποφασίζει ο λαός. Καταλαβαίνω πολύ καλά ότι στο πλαίσιο του πολιτικού ανταγωνισµού µιας προεκλογικής περιόδου κάθε κόµµα της προοδευτικής όχθης του πολιτικού µας συστήµατος προσπαθεί να πείσει πόσο πολύ διαφέρει από τον ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ. Οµως εµείς αφενός δεν αναζητούµε ταύτιση απόψεων και αφετέρου δεν έχουµε κανένα µέτωπο µε προοδευτικά κόµµατα, παρά µόνο µε τη ∆εξιά. Ωστόσο για να σχηµατιστεί µια κυβέρνηση συνεργασίας χρειάζεται ευθύνη από όλες τις πλευρές, η οποία θα αποτυπωθεί σε ένα προγραµµατικό κείµενο τετραετίας. Εκεί θα δεσµευόµαστε για τη στήριξη της µεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας και για ένα παραγωγικό µοντέλο που θα ενισχύει τις δηµιουργικές και όχι τις παρασιτικές δυνάµεις της κοινωνίας.
Να το αντιστρέψω. Εσείς ποιες υποχωρήσεις προτίθεστε να κάνετε για να συγκροτηθεί µια προοδευτική κυβέρνηση; Θα συζητούσατε, λόγου χάρη, την αναθεώρηση του άρθρου 16 του συντάγµατος, όπως ζητά το ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ;
Προφανώς το συγκεκριµένο παράδειγµα δεν µπορεί να µπει καν σε µια τέτοια συζήτηση από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ. ∆εν νοµίζουµε άλλωστε πως ένα τέτοιο ζήτηµα θα αποτελέσει λόγο να µη συγκροτηθεί προοδευτική κυβέρνηση, δηλαδή ένα ζήτηµα που προϋποθέτει τη µακρά διαδικασία της συνταγµατικής αναθεώρησης. Μικρή υποσηµείωση ότι η αναθεώρηση του άρθρου 16 θα φέρει δίδακτρα και στα δηµόσια πανεπιστήµια, κάτι που δεν µπορούµε να επιτρέψουµε. Κι αυτό να γίνει την ώρα που το θέµα των υποκλοπών, οι πλειστηριασµοί πρώτης κατοικίας, η ακρίβεια στα είδη πρώτης ανάγκης και η αισχροκέρδεια των καρτέλ της ενέργειας είναι προβλήµατα που χρειάζονται απαντήσεις εδώ και τώρα.
Ο ∆. Κουτσούµπας ισχυρίστηκε πως η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ήταν η χειρότερη. Μήπως στον Περισσό προτιµούν µια νέα τετραετία Μητσοτάκη;
∆εν θέλω να πιστέψω κάτι τέτοιο. Αυτό που εκτιµώ προσωπικά είναι πως στον Περισσό έχουν συνηθίσει στην ασφάλεια της εκλογικής καταγραφής. Πέρα από την εκλογική καταγραφή υπάρχουν όµως η κοινωνική αποτελεσµατικότητα και η ανάληψη της ευθύνης. Εγώ θέλω να συµµετέχω σε µια αριστερή δύναµη που µπορεί να φέρνει θετικές αλλαγές στο σήµερα. Πιστεύω ότι µπορούµε άµεσα να έχουµε προστασία της πρώτης κατοικίας, επαναφορά του πλαισίου των συλλογικών συµβάσεων, ουσιαστική επαναλειτουργία της Επιθεώρησης Εργασίας, ενίσχυση του δηµόσιου συστήµατος υγείας. Θετικές αλλαγές που στηρίζουν τον κόσµο της εργασίας σε αυτήν τη ζωή και όχι σε κάποιο µακρινό µέλλον. Οµως σε αυτή την περίπτωση έχει κάτι ενδιαφέρον, µιας και µε ρωτάτε. Το ΚΚΕ είναι το κόµµα που σταθερά ζητούσε την εφαρµογή ενός εκλογικού συστήµατος απλής αναλογικής. Υπό αυτή την έννοια ίσως στον Περισσό πράγµατι να πιστεύουν κάποιοι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η χειρότερη κυβέρνηση της µεταπολίτευσης. Κι αυτό γιατί είναι η µόνη κυβέρνηση που ψήφισε µια κοινή µας προγραµµατική θέση και τώρα έρχεται η άβολη στιγµή να αναλάβουν κάποιες ευθύνες ή να εξηγήσουν γιατί δεν τις αναλαµβάνουν.
Κατέρχεστε υποψήφιος στην Α΄ Αθήνας, η οποία κατά κοινή οµολογία είναι η πιο δύσκολη περιφέρεια. Η θητεία σας ως επικεφαλής της Ανοιχτής Πόλης αποτελεί εχέγγυο εκλογής έναντι των συνυποψηφίων σας;
Η προσδοκία µου ήταν τα τέσσερα αυτά χρόνια που ήµουν επικεφαλής της αντιπολίτευσης στον ∆ήµο Αθηναίων η παρουσία της Ανοιχτής Πόλης να αποτελέσει εχέγγυο ενίσχυσης µιας προοδευτικής και δηµοκρατικής οπτικής για τα ζητήµατα της πόλης. Εργαστήκαµε συλλογικά έχοντας την αγωνία οι αριστεροί προοδευτικοί πολίτες της Αθήνας να µπορούν να είναι περήφανοι για τη θετική µας συµβολή στα προβλήµατα που αντιµετωπίζουν οι γειτονιές µας. Οταν συµµετείχα στις εκλογές το 2019 δεν είχα καµία εικόνα τι θα γινόταν έπειτα από τέσσερα χρόνια. Θυµάστε σίγουρα πως στις αµέσως επόµενες εθνικές εκλογές του 2019 δεν ήµουν καν υποψήφιος στο ψηφοδέλτιο της Α΄ Αθήνας, ακριβώς για να µη θεωρηθεί ότι θα χρησιµοποιούσα την αµέσως προηγούµενη προεκλογική µάχη για τον δήµο για την προσωπική µου εκλογή αµέσως µετά στις εθνικές κάλπες. Οπότε αυτό που κάναµε µε τους δηµοτικούς συµβούλους και το σύνολο της οµάδας της Ανοιχτής Πόλης ήταν να συµβάλουµε στην ανάδειξη προοδευτικών πολιτικών, π.χ. για το ζήτηµα της στεγαστικής κρίσης και του Airbnb, που να µπορούν όλοι στον ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ να τις υπερασπίζονται και να ενισχύουµε έτσι τη συλλογική προσπάθεια.
