«∆εν υπάρχει καµία περίπτωση µετεκλογικής συνεργασίας µας µε τη Ν∆» λέει στο Documento ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ
«Η αλλαγή θα έρθει µαζί µε την απαλλαγή της κοινωνίας από τη βαθιά συντηρητική και κοινωνικά µεροληπτική κυβέρνηση Μητσοτάκη» επισηµαίνει σε συνέντευξή του στο Documento ο δικηγόρος και εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Κώστας Τσουκαλάς, υπογραµµίζοντας ότι «δεν υπάρχει καµία περίπτωση µετεκλογικής συνεργασίας µας µε τη Ν∆» και τονίζει πως για την κοινωνία το ΠΑΣΟΚ αποτελεί την εναλλακτική κυβερνητική λύση. Αναφορικά µε αλλαγές επί του εκλογικού νόµου σηµειώνει ότι «είµαστε θετικοί στο να παίρνει το µπόνους ένας εκλογικός πολιτικός συνασπισµός αν έρθει πρώτος στις εθνικές εκλογές». Σχετικά µε την υποψηφιότητα προέδρου της ∆ηµοκρατίας διατυπώνει τη θέση του ΠΑΣΟΚ για πρόσωπο από τον χώρο της κεντροαριστεράς, αλλά προσθέτει ότι «µπορεί να υπάρχουν και πρόσωπα που δεν προέρχονται από τις πολιτικές παρατάξεις τα οποία µπορούν να ενώσουν».
Το τελευταίο διάστηµα το ΠΑΣΟΚ λέει συνεχώς ότι υπό την πίεσή του η κυβέρνηση της Ν∆ εφαρµόζει τµήµα προτάσεών του, όπως π.χ. χρεώσεις τραπεζών ή αναστολή της χρηµατοδότησης των Σπαρτιατών κ.λπ. Μήπως όµως έτσι αυτό που µένει τελικά είναι ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πολλά κοινά µε τη Ν∆;
∆εν πιστεύουµε τα ίδια µε τη Νέα ∆ηµοκρατία. Εµείς θέλουµε ένα ισχυρό κοινωνικό κράτος, ένα πολυδιάστατο παραγωγικό µοντέλο συµπεριληπτικής οικονοµικής ανάπτυξης και ανθεκτικούς δηµοκρατικούς θεσµούς. Ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που προωθεί η κυβέρνηση τα τελευταία πεντέµισι χρόνια. Η καθυστερηµένη υιοθέτηση της πρότασής µας για αναστολή χρηµατοδότησης των Σπαρτιατών κόστισε στους πολίτες 1.080.000 ευρώ. Αν η κυβέρνηση µας είχε ακούσει τον Σεπτέµβριο του 2023, που καταθέσαµε την πρώτη τροπολογία µε το περιεχόµενο αυτό, δεν θα είχε λάβει το νεοναζιστικό µόρφωµα των Σπαρτιατών 1.080.000 ευρώ χρήµατα των Ελλήνων φορολογουµένων.
Σε σχέση µε τις τράπεζες, εµείς προτείναµε σωρευτικά την έκτακτη φορολόγηση των κερδών των τραπεζών και την κατάργηση ή µείωση των χρεώσεων και των προµηθειών σε σειρά συναλλαγών και τραπεζικών ενεργειών. Υπό την πίεσή µας η κυβέρνηση νοµοθέτησε ένα µικρό µέρος της συνολικής µας πρότασης.
Πώς απαντάτε στις αιτιάσεις, εξ αριστερών σας κυρίως, ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη σάς επιλέγει ως αντίπαλο πόλο εν είδει συµπολιτευόµενης αντιπολίτευσης;
Η κοινωνία µάς έχει επιλέξει ως τον εναλλακτικό πόλο απέναντι στη Νέα ∆ηµοκρατία, όχι η κυβέρνηση. Η Νέα ∆ηµοκρατία θα προτιµούσε µια προβλέψιµη αξιωµατική αντιπολίτευση που ετεροπροσδιορίζεται και λέει συνεχώς όχι χωρίς αντιπρόταση, διότι της αφήνει ελεύθερο τον χώρο του κέντρου και περιχαρακώνεται σε ένα µέρος µόνο της κοινωνίας. Εµείς είµαστε η πραγµατικά ανατρεπτική αντιπολίτευση, που απευθύνεται στο σύνολο της κοινωνίας και απειλεί στην πράξη την ηγεµονία της Νέας ∆ηµοκρατίας. Πρώτον, αναδεικνύουµε την αναξιοπιστία της κυβέρνησης, δεύτερον, την αναγκάζουµε να οµολογεί τις αποτυχίες της και, τρίτον, δείχνουµε τον εναλλακτικό δρόµο διακυβέρνησης. Εµείς απευθυνόµαστε στο σύνολο των παραγωγικών δυνάµεων της χώρας και συγκροτούµε τη συµµαχία της κοινωνικής πλειοψηφίας. Αυτήν τη συµµαχία, αφού την καταστήσουµε πολιτική πλειοψηφία, θα την εγκαταστήσουµε και ως εκλογική πλειοψηφία στις επόµενες εθνικές εκλογές.
Το ΠΑΣΟΚ εµφανίζει τη µετριοπάθεια και τη θεσµικότητα ως ατού. Φοβάστε ότι αλλιώς µπορεί να κατηγορηθείτε για λαϊκιστές ή δεν θέλετε να έχουν «γωνίες» οι προτάσεις σας ώστε να µην είστε ενοχλητικοί σε τραπεζίτες, µεγαλοεπιχειρηµατίες επιχειρηµατίες κ.λπ.;
Αν φοβόµασταν να είµαστε ενοχλητικοί, δεν θα είχαµε προτείνει τη φορολόγηση των τραπεζών. Αν φοβόµασταν να είµαστε ενοχλητικοί σε µεγαλοεπιχειρηµατίες, δεν θα είχαµε φέρει τροπολογία για την επαναφορά του δικαιώµατος της µονοµερούς προσφυγής στη διαιτησία, ώστε να στηριχτούν πραγµατικά οι συλλογικές διαπραγµατεύσεις και να σταµατήσει να είναι η χώρα µας ουραγός σε ποσοστό κάλυψης εργαζοµένων από συλλογικές συµβάσεις εργασίας. Η µετριοπάθεια και η θεσµικότητα είναι αρετές που λείπουν τα τελευταία χρόνια από το πολιτικό σύστηµα και αποτελούν και κεντρική διαχωριστική γραµµή της δηµοκρατικής παράταξης από τη Νέα ∆ηµοκρατία, που σαν αντιπολίτευση πολιτεύεται διαχρονικά µε τον λαϊκισµό και την τοξικότητα, ενώ όταν είναι κυβέρνηση ακολουθεί αντιθεσµικές και αυταρχικές πρακτικές.
Λέτε ωστόσο, για παράδειγµα, για έκτακτη εισφορά 5% επί των κερδών των τραπεζών κ.λπ., αλλά δεν µιλάτε για τις φοροαπαλλαγές των τραπεζών ή των εφοπλιστών. Κινείστε πάντα στη σοσιαλδηµοκρατική γραµµή, µε τα στελέχη σας να διαβεβαιώνουν ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι κατά της αγοράς αλλά µε την αγορά…
∆εν µας παρακολουθείτε στενά. Εχουµε καταστήσει σαφή τη διαφωνία µας µε το µείγµα έµµεσων και άµεσων φόρων που επέλεξε συνειδητά η Νέα ∆ηµοκρατία τα προηγούµενα χρόνια. Εχουµε διαφωνήσει µε την αποφορολόγηση στις πολύ υψηλές γονικές παροχές, µε τους πολύ χαµηλούς φορολογικούς συντελεστές στα µερίσµατα των µεγάλων εταιρειών, µε την απαλλαγή από τον φόρο υπεραξίας στις µεταβιβάσεις µεταξύ των θυγατρικών των πολυεθνικών οντοτήτων που εγκαθίστανται στη χώρα µας, µε τις επανειληµµένες φορολογικές ρυθµίσεις που χαρίζουν πρόστιµα και προσαυξήσεις εκατοµµυρίων ευρώ για παραβάσεις της φορολογικής και τελωνειακής νοµοθεσίας και µε άλλες προκλητικές φορολογικές χάρες που έχει κάνει η Νέα ∆ηµοκρατία σε ισχυρά οικονοµικά συµφέροντα.
Η οικονοµία της αγοράς είναι µια πραγµατικότητα, την οποία όποιος αγνοεί δεν είναι προοδευτικός αλλά αιθεροβάµων. Πραγµατικά σοσιαλιστική και προοδευτική πολιτική σήµερα είναι να διαµορφώνει το κράτος τους όρους υγιούς ανταγωνισµού µε κανόνες και να «σπάει» τα καρτέλ, ώστε να διευκολύνει την καθηµερινότητα των καταναλωτών. Να δηµιουργεί τις προϋποθέσεις ώστε η κοινωνική πλειοψηφία να λαµβάνει το µέρισµα που της αναλογεί στο αποτέλεσµα της οικονοµικής ανάπτυξης.
Είστε υπέρ της ενίσχυσης του δημοσίου στη μετοχική σύνθεση των συστημικών τραπεζών, όπως π.χ. της Εθνικής;
Οι παρεμβάσεις στο τραπεζικό σύστημα χρειάζονται μελέτη, γνώση των δεδομένων της ευρωπαϊκής οικονομίας και κοινωνική ενσυναίσθηση. Πρώτη προτεραιότητά μας είναι να διαμορφωθούν οι όροι για ένα πιο ανταγωνιστικό τραπεζικό σύστημα, ώστε να επωφελούνται οι καταναλωτές, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις και οι μικροκαταθέτες. Είναι κεντρικός στόχος η αλλαγή της επιτοκιακής πολιτικής των συστημικών τραπεζών. Είμαστε χωρίς δογματισμό, υπέρ κάθε ρεαλιστικού μέτρου που μπορεί στα ευρωπαϊκά πλαίσια να στηρίξει τον στόχο αυτό και την κοινωνία.
Στελέχη σας έχουν εκφράσει τη θέση ότι το ΠΑΣΟΚ δεν πρέπει να αντιπολιτεύεται τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά να είναι µονοµέτωπος ο αγώνας κατά της Ν∆ και κατά των προβληµάτων που προκαλούν οι πολιτικές της. Κλίνει προς τα δεξιά το ΠΑΣΟΚ;
Μου κάνει εντύπωση η ερώτησή σας, αφού ο Νίκος Ανδρουλάκης, πρώτος, έχει δείξει ότι ο αντίπαλός µας είναι η Νέα ∆ηµοκρατία και η συντήρηση. Αυτό δεν σηµαίνει πως θα µένουν αναπάντητες τοξικές επιθέσεις από όπου και αν προέρχονται. Ο οµιλών, πρώτος, έχω δηλώσει ότι ο αγώνας µας είναι µονοµέτωπος απέναντι στη Νέα ∆ηµοκρατία και στα κοινωνικά προβλήµατα που γεννούν οι πολιτικές της. Είµαστε ο άλλος πόλος απέναντι στη Νέα ∆ηµοκρατία. Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα σοσιαλιστικό, δηµοκρατικό και πατριωτικό κίνηµα και ως τέτοιο πολιτεύεται και δρα.
Ο Νίκος Ανδρουλάκης έχει δηλώσει ότι όσο είναι πρόεδρος δεν θα συγκυβερνήσει το ΠΑΣΟΚ µε τη Ν∆. Αυτό ισχύει είτε στις επόµενες εκλογές το ΠΑΣΟΚ είναι δεύτερο κόµµα είτε ακόµη και πρώτο;
Το κυρίαρχο ζητούµενο σήµερα είναι η πολιτική αλλαγή για να βγει η οικονοµία από την υστέρηση, να σταθεί η κοινωνία όρθια και να µη χάσει η χώρα άλλες ευκαιρίες ανάπτυξης και σύγκλισης µε την αναπτυγµένη Ευρώπη. Και προϋπόθεση για την πολιτική αλλαγή είναι η στρατηγική ήττα της Νέας ∆ηµοκρατίας. Η αλλαγή θα έρθει µαζί µε την απαλλαγή της κοινωνίας από τη βαθιά συντηρητική και κοινωνικά µεροληπτική κυβέρνηση Μητσοτάκη. Συνεπώς, δεν υπάρχει καµία περίπτωση µετεκλογικής συνεργασίας µας µε τη Νέα ∆ηµοκρατία.
Σηµαίνει αυτό ότι θα µπορούσατε να συγκυβερνήσετε µόνο µε κόµµα ή κόµµατα της σοσιαλδηµοκρατίας/κεντροαριστεράς;
Για να αλλάξει ρότα η χώρα χρειάζεται προοδευτική διακυβέρνηση, άρα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ. Για να υπάρξει κυβερνητικό σχήµα µε προοδευτικό και σοσιαλδηµοκρατικό πρόσηµο, προϋπόθεση –µε δεδοµένο τον ισχύοντα εκλογικό νόµο– είναι το ΠΑΣΟΚ να είναι πρώτο κόµµα στις επόµενες εκλογές. Συνεπώς, στόχος µας είναι να πείσουµε όσους πιστεύουν στην αναγκαιότητα της πολιτικής αλλαγής να στηρίξουν το ΠΑΣΟΚ και να στρατευτούν µαζί µας σε αυτή την πορεία. ∆ιαφορετικά, αν η Νέα ∆ηµοκρατία παραµείνει πρώτη δύναµη εκλογικά, η συντηρητική πολιτική που ξοδεύει τις δυνατότητες της χώρας θα συνεχιστεί.
Θα µετείχατε σε χώρο διαλόγου µε άλλες προοδευτικές δυνάµεις ή µεταξύ προσωπικοτήτων για συνεργασία σε ζητήµατα στη Βουλή ή σε µεγάλα ζητήµατα µε προγραµµατικό πλαίσιο ή προηγείται η εδραίωση της θέσης σας ως αξιωµατικής αντιπολίτευσης;
Εχουµε δείξει πως είµαστε ανοιχτοί σε κοινές πρωτοβουλίες στο κοινοβούλιο, όπως κάναµε µε την πρόταση δυσπιστίας απέναντι στην κυβέρνηση µετά τις αποκαλύψεις για την επιχείρηση συγκάλυψης του εγκλήµατος των Τεµπών. Αντίστοιχες πρωτοβουλίες µπορούν να ληφθούν σε επίπεδο σωµατείων, επιστηµονικών συλλόγων και επιµελητηρίων. Υπάρχουν όµως πρόσφατα παραδείγµατα, όπως η περίπτωση της ΟΤΟΕ, µιας κεντρικής σηµασίας οµοσπονδίας, όπου συνδικαλιστικά στελέχη που πρόσκεινται σε κόµµατα της παραδοσιακής Αριστεράς συµµάχησαν µε τις συνδικαλιστικές δυνάµεις της Νέας ∆ηµοκρατίας για τη συγκρότηση προεδρείου, µε αποτέλεσµα η κορυφαία αυτή οµοσπονδία µε την ισχυρή δηµοκρατική παράδοση να περιέλθει για πρώτη φορά στα χρονικά της µεταπολίτευσης στα χέρια της ∆εξιάς. Και όλα αυτά παρά το γεγονός ότι η ΠΑΣΚΕ, η συνδικαλιστική παράταξη που πρόσκειται στο ΠΑΣΟΚ, κατετάγη πρώτη στο πρόσφατο συνέδριο και πέτυχε το υψηλότερο ιστορικά ποσοστό της φτάνοντας το 46%. Μπορείτε νοµίζω να αναλογιστείτε πόσο στρατηγικής σηµασίας είναι το ποιες δυνάµεις ηγούνται της ΟΤΟΕ σε µια περίοδο ανακατατάξεων στο τραπεζικό σύστηµα και µιας κυβερνητικής πολιτικής που στηρίζει µονόπλευρα τα υπερκέρδη των συστηµικών πιστωτικών ιδρυµάτων. Πρέπει λοιπόν και οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάµεις του προοδευτικού χώρου να αναλογιστούν τις ευθύνες τους. Αν τα συνδικάτα ελεγχθούν από τη σηµερινή νεοφιλελεύθερη κυβέρνηση, το µέλλον θα είναι ακόµη πιο δύσκολο για τον κόσµο της εργασίας.
Υπό ποια προϋπόθεση θα αποδεχόσασταν πρόταση του πρωθυπουργού µε υποψήφιο για πρόεδρο της ∆ηµοκρατίας πρόσωπο που δεν προέρχεται από τον χώρο της σοσιαλδηµοκρατίας;
Το πρόσωπο του προέδρου της ∆ηµοκρατίας πρέπει σε κάθε συγκυρία να µπορεί να εκφράσει την εθνική ενότητα και την πολιτική σταθερότητα. Γι’ αυτό και έχουµε από την αρχή εκφράσει την άποψη ότι, εφόσον έχουµε κεντροδεξιά κυβέρνηση, ο Πρόεδρος της ∆ηµοκρατίας θα πρέπει να προέρχεται από την κεντροαριστερά. Αυτή είναι η θέση µας, χωρίς να παραγνωρίζουµε πως µπορεί να υπάρχουν και πρόσωπα που δεν προέρχονται από τις πολιτικές παρατάξεις τα οποία µπορούν να ενώσουν.
Ως εκδοχή, είναι πιθανόν το ΠΑΣΟΚ να πάρει πρωτοβουλία κοινής υποψηφιότητας για πρόεδρο της Δημοκρατίας μεταξύ των κομμάτων του προοδευτικού χώρου;
Εχουμε δηλώσει πως μέσα στον Γενάρη θα τοποθετηθούμε σε σχέση με το πρόσωπο του προέδρου της Δημοκρατίας. Μακάρι το πρόσωπο που θα στηρίξουμε να υποστηριχτεί και από άλλες πολιτικές δυνάμεις. Ο θεσμός του προέδρου της Δημοκρατίας είναι κατεξοχήν συναινετικός θεσμός.
Θεωρείτε ότι χρειάζεται αλλαγή του εκλογικού νόµου, π.χ., ώστε να µπορεί να παίρνει το µπόνους των εδρών και συνασπισµός κοµµάτων αν έρθει πρώτος στις εκλογές;
Είµαστε θετικοί στο να παίρνει το µπόνους ένας εκλογικός πολιτικός συνασπισµός αν έρθει πρώτος στις εθνικές εκλογές. ∆εν είµαστε υπέρ της αύξησης ορίου εισόδου στη Βουλή.
«Άνοιγμα σε όποιον πιστεύει στο πολιτικό μας σχέδιο»
Εχουν υπάρξει επαφές στελεχών του ΠΑΣΟΚ µε κάποιον/α εκ των ανεξάρτητων βουλευτών, όπως η Αθηνά Λινού, ο Πέτρος Παππάς, ο Γιάννης Σαρακιώτης ή η Ράνια Θρασκιά;
Το ΠΑΣΟΚ έχει επιλέξει τη στρατηγική της αµφίπλευρης πολιτικής διεύρυνσης αλλά κυρίως της συγκρότησης της συµµαχίας της κοινωνικής πλειοψηφίας. Στόχος µας είναι να επανέλθει η δηµοκρατική παράταξη στα πραγµατικά κοινωνικά, πολιτικά και εκλογικά της όρια, από την Αριστερά έως το φιλελεύθερο κέντρο, να εκφράσουµε αυθεντικά τον κόσµο της εργασίας, τη µικροµεσαία επιχειρηµατικότητα, τον αγροτικό κόσµο και κυρίως τη νέα γενιά που σήµερα είναι αποκλεισµένη από ευκαιρίες και δυνατότητες ανοδικής κοινωνικής κινητικότητας. Το ΠΑΣΟΚ πολιτεύεται στο προσκήνιο µε πυξίδα το άνοιγµα στην κοινωνία και σε κάθε πολίτη, όποια θέση και αν έχει αυτός, αρκεί να πιστεύει και να στρατεύεται στο πολιτικό µας σχέδιο.
Συµφωνείτε µε την Αννα ∆ιαµαντοπούλου στη διαπίστωση ότι η Ν∆ κατεβαίνει µε το ασανσέρ και το ΠΑΣΟΚ ανεβαίνει µε τα σκαλιά;
Η Αννα ∆ιαµαντοπούλου, µε τη δήλωση αυτή, ήθελε να δείξει τον δύσκολο και ανηφορικό δρόµο που έχει επιλέξει το ΠΑΣΟΚ, µακριά από τον λαϊκισµό, την ευκολία δηµαγωγίας και τη στήριξη από συµφέροντα, αλλά µε πυξίδα την πολιτική αυτονοµία, την αξιοπιστία και τον ρεαλιστικό προοδευτικό λόγο.
Διαβάστε επίσης
Χρυσώνουν τον Πιτσιλή για τις υπηρεσίες του – Στο Documento που κυκλοφορεί – Μαζί το Docville
Διαδοχικοί ασθενείς σεισμοί «ξύπνησαν» την Αττική τα ξημερώματα προκαλώντας ανησυχία
Σόου Μητσοτάκη με τα μέτρα-χάδι για τις τράπεζες
Έγκλημα στα Τέμπη: Ξηλώσαν τα «58 καρφιά» του Γιώργου Κόφτη – Βεβήλωσαν το έργο-μνημείο
