Ο πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής για την Υγεία μιλάει για την κρύπτη του ΚΕΕΛΠΝΟ και την πιθανότητα σύστασης προανακριτικής
Ο πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής για την Υγεία Αντώνης Μπαλωμενάκης μιλά στο Documento για τον οδικό χάρτη της πλειοψηφίας μετά τη λήξη των εργασιών της επιτροπής, το ενδεχόμενο σύστασης προανακριτικής επιτροπής αλλά και για την κρύπτη του ΚΕΕΛΠΝΟ.
Ζητήσατε από τη γενική επιθεωρήτρια δημόσιας διοίκησης Μαρία Παπασπύρου να προωθήσει στην εξεταστική επιτροπή μια συνοπτική επιστολή με τα πρώτα συμπεράσματα από τα ευρήματα της κρύπτης του ΚΕΕΛΠΝΟ. Σε περίπτωση που τα στοιχεία δίνουν νέα τροπή στο σκάνδαλο ενδέχεται να αναθεωρηθεί ο προγραμματισμός της επιτροπής;
Καταρχήν σεβόμαστε απόλυτα τη μυστικότητα της προανακριτικής διαδικασίας. Εάν και εφόσον στην εν εξελίξει έρευνα υπάρχουν από πλευράς επιθεωρητών ορισμένα στοιχεία τα οποία με γενικό τρόπο μπορεί να τα πληροφορηθεί η επιτροπή, θα πρόκειται για κάτι χρήσιμο επειδή μπορεί να αυξηθεί ο όγκος των δικών μας στοιχείων. Σε κάθε περίπτωση το χρονοδιάγραμμα είναι δεδομένο και επειδή μεταθέσαμε τη συζήτηση της επιτροπής για το ΚΕΕΛΠΝΟ στην τελευταία συνεδρίαση έχουμε τον χρόνο να δούμε οποιαδήποτε στοιχεία.
Πώς σχολιάζετε το γεγονός ότι διωκόμενοι – απολυμένοι υπάλληλοι του κέντρου έσπευσαν να χαρακτηρίσουν τα στοιχεία που βρέθηκαν στο υπόγειο πάρκινγκ του ΚΕΕΛΠΝΟ «γνωστά» και την κρύπτη «επίσημη αποθήκη οικονομικών αρχείων»;
Να απαντήσουν όσοι τα ισχυρίζονται αυτά στο εξής ερώτημα: Αφού ήταν «αθώα» αυτά τα στοιχεία, για ποιον λόγο δεν τα έδειξαν στους επιθεωρητές και τους ορκωτούς ελεγκτές, οι οποίοι λένε στην έκθεσή τους ότι ελλείψει παραστατικών αδυνατούν να βγάλουν συγκεκριμένο συμπέρασμα;
Δηλαδή δεν μιλάμε για γνωστά στοιχεία και επίσημη αποθήκη;
Μα είχαν προηγηθεί έλεγχοι και ζητήθηκαν με έμφαση όλα τα στοιχεία από τις ελεγκτικές αρχές. Δεν ζητήθηκε από τους υπαλλήλους του ΚΕΕΛΠΝΟ να δώσουν επιλεκτικά όποια στοιχεία κρίνουν εκείνοι. Οπότε πιθανόν κάτι συμβαίνει και κάτι σημαίνουν όλα αυτά.
Ποια η απάντησή σας στα σχόλια των Ανδρέα Λοβέρδου και Αδωνη Γεωργιάδη αναφορικά με το πόρισμα του ΣΥΡΙΖΑ για το «Ερρίκος Ντυνάν»; Ο πρώτος είπε ότι σας έχει για πρωινό και ο δεύτερος αποκάλεσε τον ΣΥΡΙΖΑ και το πόρισμά του «για τα σκουπίδια».
Η απάντηση δόθηκε στην επιτροπή με την αποδοκιμασία αυτών των δηλώσεων. Το σημαντικότερο είναι ότι τα προσχέδια πορισμάτων της ΝΔ και της ΔΗΣΥ κινούνται σε διαφορετική κατεύθυνση από την ακραία συμπεριφορά των κ. Λοβέρδου και Γεωργιάδη. Τα δύο κόμματα της αντιπολίτευσης προσπάθησαν με επιχειρήματα να αποδείξουν ότι καλώς έγινε ο πλειστηριασμός χωρίς να υιοθετούν τέτοιες συμπεριφορές.
Δεν καταδίκασαν όμως τις δηλώσεις των δύο πρώην υπουργών.
Ναι. Αρνήθηκαν να καταδικάσουν αυτές τις συμπεριφορές. Εμάς μας ενδιαφέρει η ανταλλαγή επιχειρημάτων και όχι οι βρισιές, οι οποίες χαρακτηρίζουν εκείνον που τις εκστομίζει. Αλλά θέλω να επισημάνω το εξής: παρατήρησα ότι στο μεν σχέδιο πορίσματος της ΝΔ η αξιωματική αντιπολίτευση δεν «σκοτίζεται» να καλύψει τα πεπραγμένα του κ. Λοβέρδου, ενώ αντιστοίχως στο προσχέδιο της ΔΗΣΥ δεν καταβάλλεται καμία ιδιαίτερη προσπάθεια για να δικαιολογηθούν οι αποφάσεις του κ. Γεωργιάδη.
Εννοείτε ότι τα δύο κόμματα προσπαθούν πρωτίστως να καλύψουν τα δικά τους στελέχη;
Ακριβώς. Αν και μαζί τα έκαναν, δεν καταβάλλουν καμία ιδιαίτερη προσπάθεια αλληλοκάλυψης και αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.
Ως προς τις νομοθετικές μεθοδεύσεις που περιγράφονται από την πλειοψηφία προκειμένου να πωληθεί το «Ερρίκος Ντυνάν» στην Τράπεζα Πειραιώς, τι επισημαίνουν ΝΔ και ΚΙΝΑΛ στα πορίσματά τους;
Η ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ δεν καταφέρνουν να εξηγήσουν αν υπήρχε ή όχι νομική δυνατότητα να παρακαμφθεί το άρθρο 109 του συντάγματος που ορίζει με αυστηρότητα πώς γίνεται η διάθεση της περιουσίας ενός κοινωφελούς ιδρύματος που βρίσκεται σε οικονομική δυσκολία και αδυναμία εκπληρώσεως του σκοπού του. Είναι χαρακτηριστικό ότι η ΝΔ υποστηρίζει στο πόρισμά της πως όταν τα κληροδοτήματα που δόθηκαν από τον Ελληνικό Ερυθρό Σταυρό στο κοινωφελές ίδρυμα «Ερρίκος Ντυνάν» (ΚΙΕΝ) έπρεπε να πωληθούν, το αρμόδιο δικαστήριο ήταν που έδωσε την άδεια για να αλλάξει ο σκοπός του κληροδοτήματος προκειμένου να εισρεύσει η περιουσία στο ΚΙΕΝ. Εδώ υπάρχει κραυγαλέα αντίφαση από τη ΝΔ. Από τη μία επικροτούν το γεγονός ότι τότε υιοθετήθηκε η νόμιμη διαδικασία για να αποκτήσει περιουσία το ΚΙΕΝ και από την άλλη δεν κάνουν το ίδιο όταν πρόκειται για την κατάργηση της περιουσίας του ίδιου ιδρύματος. Εν ολίγοις, δεν δίνουν καμία πειστική εξήγηση για την παράκαμψη της δικαστικής οδού αναφορικά με την εκποίηση της περιουσίας του ιδρύματος. Επίσης, η ΝΔ παρόλο που ζητά και εκείνη την αναζήτηση ευθυνών σχετικά με τη μη αναγγελία των αξιώσεων του δημοσίου ύψους 4,5 εκατ. ευρώ κατά τον πλειστηριασμό του ΚΙΕΝ, δεν λέει κουβέντα για την ασυλία που παρείχε ο υπουργός της στα διορισμένα μέλη του ΔΣ του ιδρύματος, γεγονός που σχετίζεται άμεσα με το συγκεκριμένο θέμα.
Ας υποθέσουμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ βρισκόταν στο τιμόνι της χώρας την επίμαχη περίοδο που το νοσοκομείο βρισκόταν στο χείλος της χρεοκοπίας και με τους εργαζόμενους απλήρωτους. Πώς θα διαχειριζόσασταν την κατάσταση;
Καθόλου σίγουρο δεν είναι ότι μια κυβέρνηση με διαφορετικό προσανατολισμό θα έφτανε σε αυτό το οικτρό αποτέλεσμα. Πρέπει να καταλογιστεί συνευθύνη των συγκεκριμένων κυβερνήσεων για το ότι το νοσοκομείο περιήλθε σε αυτή την κατάσταση. Ομως πάμε στην ουσία του ερωτήματος. Υπήρχαν συγκεκριμένες προτάσεις επιστημονικού χαρακτήρα για την ανάταξη του νοσοκομείου. Υπήρξε επίσης η δυνατότητα να ρυθμιστούν τα δάνεια και τέτοια προσπάθεια δεν έγινε. Και αυτό γιατί ήθελαν να το ιδιωτικοποιήσουν. Στη λογική των κομμάτων που συγκυβερνούσαν τότε –το είπαν άλλωστε ευθαρσώς στην επιτροπή– ήταν ότι ιδιωτικό και δημόσιο νοσοκομείο είναι ένα και το αυτό. Εμείς προφανώς δεν έχουμε τέτοια αντίληψη.
Με βάση όσα ήρθαν στην επιφάνεια κατά τις συνεδριάσεις της εξεταστικής, οι σχέσεις μεταξύ τραπεζιτών, υπουργών και μεγαλοεπιχειρηματιών οδήγησαν σε αυτό το αποτέλεσμα;
Απολύτως. Ηταν η εποχή που η Τράπεζα Πειραιώς σάρωνε τα πάντα. Εχει πιστοποιηθεί με κατάθεση μάρτυρα ότι ο Μιχάλης Σάλλας προσωπικά επέμενε να παραιτηθεί το ΔΣ του «Ερρίκος Ντυνάν» και υπάρχει και το ιδιόχειρο σημείωμα του κ. Γεωργιάδη που λέει ότι η παραίτηση της διοίκησης είναι επιθυμία του πρώην προέδρου της Τράπεζας Πειραιώς. Αυτές οι δουλειές δεν γίνονται χωρίς μεθοδεύσεις. Αν δείτε πόσες νομικές ακροβασίες έγιναν προκειμένου να μορφοποιηθεί η τροπολογία Λοβέρδου που άνοιξε τον δρόμο της εκποίησης του νοσοκομείου, θα φρίξετε. Και το είπε και ο κ. Λοβέρδος ότι επιφανείς νομικοί σύμβουλοι του υπουργείου Υγείας απέκλειαν την εκποίηση της περιουσίας του ιδρύματος στηριζόμενοι στο άρθρο 109 του συντάγματος. Εχουμε κατάθεση σύμφωνα με την οποία σύμβουλος άλλου υπουργού έλεγε: «Θα μας δέσουν αν το κάνουμε…». Επιπλέον η τροπολογία Βορίδη είναι καταφανώς αντισυνταγματική και παράνομη. Αν κάποιος προσέβαλλε την εν λόγω διάταξη, αυτή θα έπεφτε. Προφανώς δεν το έκανε η διορισμένη διοίκηση του ΚΙΕΝ γιατί ήταν όλοι συνεννοημένοι.
Έχει παρατηρηθεί ποτέ ξανά υπουργός –εν προκειμένω ο Αδ. Γεωργιάδης– να υπογράφει μυστικό μνημόνιο με μια τράπεζα και ένα κοινωφελές ίδρυμα υπό εκποίηση;
Αυτό είναι εντυπωσιακό και δείχνει πόσο μεγάλη προσπάθεια καταβλήθηκε για να οργανωθεί ο πλειστηριασμός του νοσοκομείου. Και όχι γενικά και αόριστα, αλλά ειδικά και συγκεκριμένα για τον πλειστηριασμό μέσω του οποίου θα έπαιρνε η Τράπεζα Πειραιώς το νοσοκομείο. Υπήρχε προσπάθεια να κρατηθεί χαμηλά το τίμημα, όπως επίσης να μην μπει άλλος υπερθεματιστής μέσω και της τροπολογίας Βορίδη. Ολα δείχνουν ότι υπήρχε προσυνεννόηση που έγινε τουλάχιστον από το 2012. Εγώ πιστεύω ότι η συμφωνία είχε γίνει ήδη προτού παραδώσει ο Αν. Λοβέρδος, εξού και η τροπολογία του λίγες μέρες πριν από την προκήρυξη των βουλευτών εκλογών τον Μάιο του 2012.
Με δεδομένο ότι έχετε εικόνα και από τα υπόλοιπα τρία σκέλη του πορίσματος της εξεταστικής που αφορούν τις αρθροσκοπήσεις, το ΚΕΕΛΠΝΟ και τη φαρμακευτική δαπάνη, πιστεύετε ότι υπάρχουν οι προϋποθέσεις για την άμεση συγκρότηση προανακριτικής επιτροπής ή τον πρώτο λόγο θα έχει η Δικαιοσύνη;
Τον πρώτο λόγο τον έχει η ολομέλεια. Αυτή είναι αρμόδια. Ενδεχομένως όταν ολοκληρωθούν οι διαδικασίες στην επιτροπή να έχει συγκροτηθεί μια διαφορετική άποψη. Αυτήν τη στιγμή όμως η κατεύθυνσή μας είναι να αναδείξουμε τις ευθύνες και να ζητήσουμε περαιτέρω διερεύνηση.
Πολλοί εικάζουν ότι αποφεύγετε να μιλήσετε για σύσταση προανακριτικής λόγω των προκαταβολικών κατηγοριών περί πολιτικών διώξεων που δέχεστε από τους πολιτικούς σας αντιπάλους. Είναι έτσι;
Ήταν αναμενόμενη η πρακτική που ακολουθούν. Και να τους ευλογούσαμε, πάλι θα μας κατηγορούσαν… Ολα όσα γίνονται από την εξεταστική επιτροπή γίνονται με σοβαρότητα και τεκμηρίωση. Οι εξελίξεις είναι ανοικτές και η όποια πόλωση προκύπτει δεν είναι δική μας ευθύνη.
Δηλαδή πιστεύετε ότι αυτές oι δηλώσεις αποσκοπούν στη δημιουργία εντυπώσεων;
Αυτός είναι ο αποκλειστικός τους σκοπός και αφορούν την ποιότητα του χαρακτήρα του καθενός και πώς επιλέγει να πολιτεύεται. Απαξιώ και να σχολιάσω κακοήθειες.
Από τα τέσσερα σκάνδαλα που διερεύνησε η εξεταστική επιτροπή ποιο θεωρείτε μεγαλύτερο και γιατί;
Σαφώς το ΚΕΕΛΠΝΟ, λόγω της μεγάλης κατασπατάλησης δημόσιου χρήματος αλλά κυρίως λόγω του τεράστιου πλέγματος αλληλεξάρτησης που είχε συγκροτηθεί και στην κυριολεξία αποτελούσε μια Λερναία Υδρα συμφερόντων και κακοδιαχείρισης. Από αυτή την άποψη πρόκειται για κοινωνικοπολιτικό φαινόμενο που δημιουργούσε πολυπλόκαμες σχέσεις διαφθοράς και διαπλοκής, οι οποίες τώρα προσπαθούν να καλύψουν η μία την άλλη.
Στην περίπτωση που ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και το άρθρο 86 του συντάγματος προέβλεπαν την ίση ποινική μεταχείριση πολιτών – υπουργών ποια θα ήταν η τροπή των πραγμάτων με βάση το υπό συζήτηση πόρισμα της Εξεταστικής Επιτροπής για την Υγεία;
Σίγουρα δεν θα είχαμε τον ισχυρισμό του κ. Γεωργιάδη ότι είναι όλα παραγεγραμμένα! Με αυτόν και μόνο τον ισχυρισμό προφανώς εκτίθεται ανεπανόρθωτα. Θα είχαμε, επίσης, μια σειρά από δικαστικές διαδικασίες και πράξεις προκειμένου να αποδοθεί δικαιοσύνη. Παράλληλα θα είχαμε ειλικρινέστερες τοποθετήσεις από την πλευρά της αντιπολίτευσης, γιατί θα ήταν υποχρεωμένη να κάνει συγκεκριμένες και όχι αόριστες αναφορές εξαπολύοντας κατηγορίες περί λάσπης και σκευωρίας.
